英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》3月2日刊出該媒體播客節(jié)目《拉赫曼說(shuō)事》對(duì)美國(guó)微軟公司創(chuàng)始人比爾蓋茨的采訪,內(nèi)容談及俄烏沖突、氣候問(wèn)題、技術(shù)和中美緊張局勢(shì)等多個(gè)話題。節(jié)目主持人拉赫曼在采訪文章中稱(chēng),比爾蓋茨在談及美中關(guān)系時(shí)提到了為什么他認(rèn)為美國(guó)限制中國(guó)技術(shù)發(fā)展的努力注定要失敗,蓋茨認(rèn)為,美國(guó)的做法只會(huì)“迫使”中國(guó)花時(shí)間和金錢(qián)來(lái)制造自己的芯片,“美國(guó)永遠(yuǎn)無(wú)法成功阻止中國(guó)擁有強(qiáng)大的芯片”。

 該節(jié)目主持人吉迪恩拉赫曼在開(kāi)篇部分說(shuō)道,“幾周前,我在慕尼黑安全會(huì)議上見(jiàn)到了蓋茨,我們的話題非常廣泛,從氣候問(wèn)題到聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)……蓋茨還解釋了為什么他認(rèn)為將全球升溫幅度控制在1.5攝氏度以?xún)?nèi)的雄心現(xiàn)在是不可能實(shí)現(xiàn)的,但為什么我們也不應(yīng)該對(duì)此失去希望,以及為什么他認(rèn)為美國(guó)限制中國(guó)技術(shù)發(fā)展的努力注定要失敗。”

 根據(jù)這篇采訪文章,話題內(nèi)容以烏克蘭危機(jī)開(kāi)始,以中國(guó)話題結(jié)束。在采訪最后部分,拉赫曼提到:“最后一個(gè)問(wèn)題,我真的很想了解一下你的觀點(diǎn),因?yàn)槲抑滥闶且晃粐?guó)際主義者,你相信技術(shù)能夠改變世界。所以我記得十年前,我和你和《金融時(shí)報(bào)》(工作人員)一起共進(jìn)午餐時(shí)你告訴我,你知道,要對(duì)中國(guó)的崛起、中國(guó)能創(chuàng)造的技術(shù)等持積極態(tài)度。現(xiàn)在你看看這個(gè)世界,讓我們看看美國(guó)的情緒,他們正在努力阻止中國(guó)的技術(shù)進(jìn)步。你對(duì)這一切有什么看法?這世界沒(méi)有按照你想要的方式發(fā)展。”

 “好吧,我認(rèn)為美國(guó)永遠(yuǎn)無(wú)法成功阻止中國(guó)擁有強(qiáng)大的芯片。”蓋茨回答說(shuō),“你知道,我們會(huì)迫使他們花時(shí)間和大量金錢(qián)來(lái)制造他們自己的芯片”,“你知道,我希望美國(guó)和中國(guó)能更好地相處。當(dāng)我們擁有在健康、創(chuàng)新、氣候創(chuàng)新等所有國(guó)家之間都可以實(shí)現(xiàn)雙贏的事物時(shí),我們(之間的關(guān)系)似乎處于一種惡化的趨勢(shì),但世界上最重要的關(guān)系是美中關(guān)系。我對(duì)兩國(guó)關(guān)系在過(guò)去幾年里的關(guān)系演變感到失望和擔(dān)憂。”

 拉赫曼接著提問(wèn)他,是否認(rèn)為美國(guó)(在阻礙中國(guó)技術(shù)進(jìn)步上)的努力不太可能成功?蓋茨回答稱(chēng),“我甚至不明白這種成功對(duì)我們而言的定義是什么——是確保我們芯片行業(yè)的就業(yè)機(jī)會(huì)減少,芯片行業(yè)的供應(yīng)過(guò)剩,還是讓臺(tái)灣更具吸引力。這很復(fù)雜。”

 拉赫曼接著表示,“是的,我想他們會(huì)說(shuō),我們正努力保持領(lǐng)先于中國(guó)。他們說(shuō)中國(guó)在軍事上構(gòu)成威脅,這些東西有軍事用途,我們必須壓制住他們。”

 蓋茨隨后表示,“所以如果你真的認(rèn)為未來(lái)十年會(huì)有一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),那么你就不應(yīng)該提前警告他們說(shuō),你會(huì)切斷他們的芯片(供應(yīng))。”

 拉赫曼繼續(xù)提問(wèn)道,對(duì)美國(guó)的科技行業(yè),對(duì)微軟,對(duì)谷歌,不管對(duì)誰(shuí)而言,這會(huì)讓他們的生存更困難嗎?

 蓋茨表示,微軟在中國(guó)的銷(xiāo)售額并不高,但有一些聰慧的中國(guó)人在微軟工作,因此讓這些中國(guó)人在這些領(lǐng)域做出貢獻(xiàn),無(wú)論他們最后離開(kāi)中國(guó)還是留在中國(guó),都將給世界在健康和軟件領(lǐng)域帶來(lái)巨大的勞動(dòng)力效益。所以任何阻礙這方面的東西都會(huì)減慢速度。